Yves Le Mouel - LES GRANDS DEBATS (BFM)
Nicolas DOZE
Yves LE MOUEL est avec nous, bonjour.
Yves le MOUEL
Bonjour.
Nicolas DOZE
Vous êtes directeur général de la Fédération Française des Télécommunications, donc vous faites partie des gens à qui on veut prendre des sous et vous faites partie, vous êtes le premier à avoir pris une position très claire, à côté il y a les chaînes privées, à côté il y a le monde du cinéma, il y a des quantités d’acteurs, en tout cas, vous les choses sont désormais clairement posées. Franck RIESTER est avec nous, bonjour.
Franck RIESTER
Bonjour.
Nicolas DOZE
Vous êtes député maire de Coulommiers en Seine et Marne, membre de la Commission COPE et Marie-Laure SAUTY DE CHALON bonjour Marie-Laure.
Marie-Laure SAUTY DE CHALON
Bonjour.
Nicolas DOZE
Elle est présidente du groupe CARAT AEGIS MEDIA France. Alors l’histoire de la redevance Franck RIESTER, est-ce que tout est clair, clairement Eric WOERTH dit qu’il n’y aura pas de hausse de la redevance, pourtant la piste a été évoquée par la Commission COPE, elle est la plus basse d’Europe en France, on vient de le voir avec Marjorie, elle n’a pas bougé depuis 2002. Christine ALBANEL, elle, parle d’une taxation des entreprises de télécommunications, sa priorité. La redevance va-t-elle bouger ou pas ?
Franck RIESTER
Ce n’est pas encore tranché.
Nicolas DOZE
Ce n’est pas encore tranché. Et est-ce qu’effectivement les propriétaires d’ordinateurs pourraient être ceux qui seraient amenés à payer ?
Franck RIESTER
Alors d’abord il faut savoir que la Commission COPE a à rendre des conclusions pour le 25 juin donc nous continuons à travailler sur les différentes pistes qui ont été évoquées et d’autre part bien évidement le président de la République, le gouvernement et enfin le Parlement auront à trancher sur les préconisations de la Commission pour la nouvelle télévision publique. Ce qui a été dit lors de la dernière commission pour la nouvelle télévision publique qui a eu lieu la semaine dernière c’est qu’il y avait trois éléments principaux en matière de financement. Le premier, c’est que nous préconisons une période transitoire pour l’arrêt de la publicitaire.
Nicolas DOZE
Septembre 2009 à fin 2011.
Franck RIESTER
A début 2012, fin 2011, début 2012. Et là il y a 450 millions d’euros à trouver.
Nicolas DOZE
Ce n’est pas ce que dit FRANCETELEVISIONS.
Franck RIESTER
Si.
Nicolas DOZE
Non, non.
Franck RIESTER
Ensuite concernant la publicité qui est maintenue, on dit qu’il est nécessaire de maintenir le parrainage, notamment pour le sport.
Nicolas DOZE
Roland GARROS, ce genre de truc.
Franck RIESTER
Le Tour de France etc…Qu’il est nécessaire de maintenir la publicité sur FRANCE O, c'est-à-dire tout ce qui concerne les chaînes Outre Mer.
Nicolas DOZE
RFO.
Franck RIESTER
RFO, FRANCE O. Et puis aussi également de maintenir et ça c’est en discussion encore au sein de la commission sur les décrochages régionaux de FRANCE 3. Ensuite on dit qu’à partir du 1er septembre 2009, il y a 450 millions d’euros à trouver, qu’elles sont les pistes principales à trouver ? D’abord un scénario avec augmentation de la redevance principalement.
Nicolas DOZE
On ne va pas les refaire les scénarios Franck RIESTER.
Franck RIESTER
Deuxième scénario, si, si c’est important. Deuxième scénario avec un élément important qui est l’augmentation des télécommunications, une taxe sur les télécommunications, les TELCO, le chiffre d’affaires des TELCO et troisièmement sur les équipements grand public. Ce qui est vraiment important de noter, c’est qu’en plus on préconise qu’il y ait des moyens nouveaux pour le groupe FRANCETELEVISIONS au-delà de la compensation simple de la suppression de la publicité pour lui permettre de se développer parce que ce qu’on prépare au sein de la commission de la nouvelle télévision publique, ce n’est pas simplement de savoir le concours de Lépine comme l’a dit pascal REGARD, le concours Lépine de la taxe, c’est préparer le groupe FRANCETELEVISIONS à l’avenir, comment le groupe FRANCETELEVISIONS… à la convergence, aux médias global etc… et c’est très important…
Nicolas DOZE
Et ce que fait ORANGE depuis des années.
Franck RIESTER
Et donc on a bien conscience que un : Il faut trouver des financements pour la suppression, de la compensation de la suppression de la pub et deux des moyens pour accompagner le groupe FRANCETELEVISIONS dans son développement.
Nicolas DOZE
Marie-Laure SAUTY DE CHALON, vous regardez comment ce débat évoluer, cette histoire, ce serpent de mer depuis le 8 janvier où Nicolas SARKOZY fait un vrai coup de théâtre en annonçant la fin de la pub à FRANCETELES ?
Marie-Laure SAUTY DE CHALON
Je pense que c’était vraiment très difficile pour la commission COPE de trouver une position simple parce que c’était vraiment ce qu’on appelle vulgairement un bâton merdeux d’annoncer sans avoir concerté une entreprise, comme l’était FRANCETELEVISIONS, qu’il allait falloir lui couper les vivres, c’était vraiment une situation épouvantable. Alors maintenant on est dans la politique des petits arrangements, c’est intéressant, d’ailleurs tout le monde est relativement indifférent à ce sujet et ce qui est intéressant à mon avis, c’est qu’on va voir les résultats. Qu’est-ce qui va se passer ? Est-ce que vraiment la suppression à partir de 2009 de la publicité va permettre à FRANCETELEVISIONS de faire plus d’audience, une audience plus qualitative, d’avoir des meilleurs résultats, de mieux réfléchir à son financement ? Je ne le crois pas. Mais on va voir. Au moins on aura pu ostraciser ou non la pub et voir si la pub était vraiment responsable des difficultés de FRANCETELEVISIONS qui me paraissent bien au-delà du sujet de la publicité ou non.
Franck RIESTER
On est bien d’accord, c’est bien au-delà du sujet de la publicité, il s’agit d’adapter à la convergence comme vous le disiez le groupe FRANCETELEVISIONS et ce n’est pas une question de petits arrangements entre amis, ou entre ennemis.
Nicolas DOZE
Je doute qu’on puisse faire tout en même temps, on ne va pas créer, parce que la convergence c’est le tuyau avec le contenu dans les tuyaux, c’est ce que fait ORANGE là en annonçant…
Franck RIESTER
Effectivement il y a des nouveaux concurrents importants qui arrivent sur le marché.
Nicolas DOZE
Oui ORANGE, TPS et tout à coup on demande à FRANCETELEVISIONS sans ressource publicitaire d’inventer ce modèle incroyable, vous croyez qu’on va réussir ?
Franck RIESTER
Pas incroyable, ce n’est pas un modèle incroyable, c’est un modèle qui a été mis en place dans de nombreux groupes audiovisuels publics en Europe dans le cadre de la commission COPE avec Hervé CHABALLIER qui copréside avec moi le groupe de l’atelier et développement et diversification, on a regardé ce qui se passait à l’étranger, on a regardé ce qui se passait aussi dans les groupes privés en France et tous s’adaptent à ce média global, tous effectivement se prépare à cette révolution dans l’audiovisuel.
Nicolas DOZE
Alors qu’elle est votre position donc chez vous Yves le MOUEL, donc la Fédération Française des Télécommunications ? Je rappelle que vous regroupez les opérateurs télécoms et également les FAI, c’est bien ça ?
Yves le MOUEL
Nous regroupons les opérateurs télécoms, les FAI et les opérateurs mobiles. Fixe, mobile et Internet.
Nicolas DOZE
Alors en gros vous avez développé mais votre position est de dire nous on est prêt à payer mais dans ces cas là tout le monde paie.
Yves le MOUEL
Notre position est assez simple, faire porter sur le chiffre d’affaires global des télécommunications une taxe permettant de subvenir aux besoins de l’audiovisuel public nous parait incompréhensible, irréaliste, illégitime et je pense en plus illégale. On a consulté des professeurs de droit donc Guy CARCASSONNE, constitutionnaliste émérite, Gilbert PARLEANI, donc spécialiste du droit communautaire, ils nous ont dit que c’était quelque chose d’illégale parce que discriminatoire, la façon dont ça allait se passer. Donc on est sur un schéma dans lequel nous sommes prêts à examiner avec ma commission, ce que nous avons fait d’ailleurs, faire des propositions dans ce sens, mais certainement pas à faire porter une taxe sur le chiffre d’affaires global des opérateurs, pourquoi madame DURAND appelant de son téléphone fixe de la Corrèze sa fille à Paris serait-elle celle qui va subventionner la télévision publique alors même qu’elle paie déjà une taxe, une redevance pour cette même télévision publique ? Ce n’est pas compréhensible.
Nicolas DOZE
Oui et en plus il y a la taxe sur les produits bruns comme on dit, l’électronique grand public, elle paiera aussi en achetant un téléviseur.
Yves le MOUEL
Absolument.
Nicolas DOZE
Qu’est-ce que vous répondez à ces arguments Franck RIESTER, notamment à l’argument constitutionnel l’égalité, après on verra sur le côté, ce que le privé doit payer pour le public ?
Franck RIESTER
Alors d’abord par rapport à ce que vous disiez, ce n’est pas ça, plus ça, plus ça, ce n’est pas, augmentation de la redevance, plus une taxe sur les télécommunications…
Nicolas DOZE
On ne sait pas encore. COPE a dit ce n’est pas exclusif, donc …
Franck RIESTER
Exactement ce n’est pas exclusif, enfin ce n’est pas…
Nicolas DOZE
C’est possible.
Franck RIESTER
Oui tout est possible, mais enfin bon il y a un montant maximum, enfin un montant qui est de 450 millions à trouver entre le 1er septembre 2009 et 2012, 450 millions d’euros par an. Bon, clairement ce sera des équilibres peut-être entre toutes les taxes, mais enfin il n’y aura pas 450 millions sur une taxe plus 450 millions sur une autre taxe.
J’ai fait l’addition de tout, voilà on est à 600 si on additionne tout à peu près, les redevances, INA, RFI, les opérateurs télécoms, les fréquences radios électriques, d’ailleurs on en parlera, on verra ce que c’est et l’électronique grand public, ça fait 600 millions d’euros à peu près.
Franck RIESTER
Oui, nous on en a besoin que de 450, donc il y a des choix à faire effectivement. Alors ensuite clairement ce qu’on dit, c’est que concernant les télécommunications, aujourd'hui les groupes de télécommunications développent un grand nombre de leurs activités à travers les contenus, on vient bien l’arrivée d’ORANGE en force dans l’audiovisuel et que quand madame DUPONT veut avoir aujourd'hui une offre intéressante pour son téléphone fixe, eh bien elle prend une offre triple play avec quoi ? Avec de l’audiovisuel. Et qu’on dit que ce n’est pas complètement illogique que des groupes d’ailleurs qui supportent, qui sont dans une santé incroyable, 42 milliards de chiffre d’affaires, la totalité du marché communication…
Nicolas DOZE
TOTAL se porte bien aussi.
Franck RIESTER
Oui mais enfin bon en l’occurrence TOTAL ne vend pas des produits audiovisuels.
Nicolas DOZE
Il pourrait.
Franck RIESTER
Et les contenus audiovisuels, c’est ce que font les groupes télécommunications. Et donc que ces groupes là participent à la création de contenus notamment la création de contenus de service public.
Yves le MOUEL
Je voudrais simplement ajouter…
Nicolas DOZE
Alors un mot et on marque une pause et après…
Yves le MOUEL
Je voudrais simplement rappeler à monsieur RIESTER que si les groupes de télécoms se portent bien, je dirais que c’est aussi…
Nicolas DOZE
C’est une très bonne chose d’ailleurs…
Yves le MOUEL
C’est une bonne chose pour l’économie nationale et nous devrions comme le fait d’ailleurs le gouvernement américain qui vient à l’instant de renouveler l’exemption de taxe de la « sels taxe » (phon) donc pour les opérateurs Internet aux Etats-Unis, nous devrions soutenir au niveau politique ce développement des opérateurs de télécommunications et encourager le fait et on y reviendra très probablement qu’ils investissent et qu’ils continuent d’investir contre la fracture numérique, pour une meilleure place, position au niveau européen, etc…
Nicolas DOZE
Ne risque-t-on pas de freiner quand même l’essor de l’économie numérique en la taxant tout azimut et puis on va donc en parler très largement dans ce débat sur la fin de la publicité à FRANCETELEVISIONS et puis quel est aussi l’enjeu pour les annonceurs ? Qu’elle sera la part qui va revenir aux télévisions privées, de ce qu’on aura supprimé à FRANCETELEVISIONS ? Est-ce qu’on est capable de le calculer véritablement.
Nicolas DOZE
Le rapport final de la Commission Copé est donc attendu le 25 juin, mais d’ores et déjà la Commission chargée de réfléchir à FRANCETELEVISIONS sans publicité, comment est-ce qu’on finance tout ça ? A sorti trois scénarii la semaine dernière, notamment on parlait d’une hausse de la redevance qui est démentie par Eric WOERTH, mais aussi d’une taxe sur les opérateurs télécoms et Internet. D’une taxe sur les chaînes privées, d’une redevance, sur les fréquences radioélectriques et puis également d’une possible taxe, mais tout ça est un peu encore au conditionnel, possible taxe sur l’électronique grand public dont les téléviseurs. On a des réactions à la CFDT de l’INA, l’Institut National de l’Audiovisuel, qui trouve incroyable de se retrouver impliqué dans ce dossier, ou l’intersyndicale de RFI qui parle d’un hold-up, on veut asservir RFI au bon vouloir de l’Etat. Nous en parlons avec Yves LE MOUEL qui est directeur général de la Fédération Française des Télécommunications, on y trouve des opérateurs télécoms et également les fournisseurs d’accès à Internet. Franck RIESTER qui est député-maire de Coulommiers en Seine-et-Marne et qui est membre de cette Commission Copé et Marie-Laure SAUTY DE CHALON, présidente du groupe CARAT-AEGIS MEDIA France. Alors Franck RIESTER, si on met, si on demande aux opérateurs télécoms de payer, aux FAI de payer, il va falloir demander aux chaînes privées, il va falloir demander au portail Internet de payer, il va falloir demander aux radios de payer aussi. Et en fait, voilà, c’est comme si je disais pour ouvrir ce débat, on va demander quand même au public, au privé de payer pour le public, c’est comme si on demandait à AIR FRANCE de combler le trou de la SNCF. C’est un peu violent comme image, mais excusez-moi, ça revient un peu à ça ?
Franck RIESTER
Non, non, concernant les chaînes privées, si on prend l’exemple des chaînes privées. S’il y a une décision de suppression de la publicité, à partir du 1er septembre 2009, dans l’audiovisuel public. Il y a des investissements dans la publicité à la télé, qui va se reporter sur les chaînes privées. Il n’est pas complètement illogique que les chaînes privées participent à l’effort de financement de l’audiovisuel public, parce que c’est important, on a la volonté de faire en sorte qu’il y ait un audiovisuel public fort en France, et qu’à partir du moment où ils ont des recettes nouvelles de publicité dues à une décision de l’Etat, qu’elles puissent participer bien évidemment, pas en totalité, mais enfin participer à une taxe, qui permettra de financer cet audiovisuel public.
Nicolas DOZE
Ça vous paraît normal Marie-Laure SAUTY DE CHALON, ça, qu’on aille prendre de l’argent au privé, pour…
Franck RIESTER
Mais attendez, parce qu’il y a…
Nicolas DOZE
Oui, oui, mais j’ai compris.
Franck RIESTER
Parce que par une décision du public, on va amener des moyens supplémentaires au privé.
Marie-Laure SAUTY DE CHALON
Oui, c’est intéressant d’ailleurs, parce qu’à un moment la loi Trautmann qui avait déjà réduit les recettes. Il y a une obsession à aller réduire la pub sur FRANCETELEVISIONS depuis l’année 2000, finalement. Il n’avait pas été obtenu en face des compensations ou de taxes sur les chaînes privées. Donc là, cette fois-ci, on tend la sébille à tout le monde et on dit : il va falloir que tout le monde paie. Parce qu’en fait, on est en train de chercher, sans doute, ce n’était pas une bonne idée, cette idée de la suppression de la pub sur FRANCETELEVISIONS et maintenant on cherche absolument partout à aller trouver des recettes.
Nicolas DOZE
Il y a des millions, des centaines de millions d’euros et FRANCETELE parle du coup d’un milliard.
Marie-Laure SAUTY DE CHALON
Le système le plus simple de façon évidente, c’était d’augmenter la redevance. Même si ce n’est pas naturel, c'est-à-dire qu’on voit que si les contenus sont partout comme vous le disiez, c’est quand même bizarre, d’aller augmenter la redevance, alors que les gens soient ne sont plus très intéressés par la télévision, on voit les audiences qui baissent, un peu, soit ont envie d’aller la voir partout, sur le téléphone mobile ou partout. Donc c’est vrai, qu’on est vraiment dans une situation extraordinairement bizarre, moi, j’ai expliqué en Chine, le mois dernier, que la télévision publique ne vivait pas de la publicité, il faut rappeler qu’en Chine, la télévision publique vit à 100 % de la publicité et que au contraire, nous on allait la supprimer. On nous demandait quel était le pays communiste ? C’était quand même assez curieux, donc c’est une situation qui est quand même étonnante. Et donc on est en train de trouver, des tas de solutions, des tas de pansements, sur ce sujet, ce qui est assez frappant. Ce qui est intéressant, c’est que l’idée qui était la première, c'est-à-dire de faire payer par les annonceurs, semble un tout petit moins d’actualité, et ça c’est plutôt une bonne chose pour l’économie. Mais donc on s’aperçoit maintenant, qu’on est en train de discuter de la suppression de la publicité, mais relativement progressive, qu’on va mesurer les effets, pour FRANCETELEVISIONS, pour les annonceurs, pour le marché, donc ça c’est plutôt une bonne chose. Nous, on salue plutôt le temps de réflexion de tout ça qui nous paraît vraiment, vraiment très sain. Peut-être d’ailleurs qu’on arrivera, en s’apercevant que ça n’a rien changé, à l’idée qu’il ne faut surtout pas arriver en 2012, mais qu’au contraire, il faut rajouter plus de pub. Ca serait intéressant…
Nicolas DOZE
Alors Marie-Laure juste un truc, mais très rapidement, est-ce qu’aujourd’hui, vous, vous voyez dans votre vie, dans votre métier, les premiers effets de l’annonce du président de la République ?
Marie-Laure SAUTY DE CHALON
Ah oui !
Nicolas DOZE
Vers qui va-t-on pour annoncer, voilà…
Marie-Laure SAUTY DE CHALON
Alors d’abord la première chose, c’est que ça a déstabilisé quand même assez fortement FRANCETELEVISIONS qui était déjà dans une situation assez difficile sur ces audiences et qu’elle perd des recettes plus vite que les chaînes privées aujourd’hui.
Nicolas DOZE
Ils le disent d’ores et déjà : On a du mal à boucler les fins de mois.
Marie-Laure SAUTY DE CHALON
Ils le disent et on le voit.
Nicolas DOZE
Je ne sais pas si c’est…
Marie-Laure SAUTY DE CHALON
C’est assez ennuyeux, par ailleurs il y a un train de convois qui est la fragmentation des audiences, et la fragmentation du marché publicitaire. Donc on regarde aujourd’hui ce qui se passe, et on projette selon qu’il y a un allongement de la durée de la publicité sur les chaînes privées ou non, on sait très bien qu’il va y avoir un cadeau qui va être fait aux chaînes privées, qui est entre 80 millions d’euros et 200 millions d’euros nets.
Nicolas DOZE
Vous chiffrez le pourcentage de pub qu’on aura retiré à FRANCETELEVISIONS qui pourrait arriver sur les chaînes privées ?
Marie-Laure SAUTY DE CHALON
Oui, oui, on a même chiffré ce qui se passerait pour chacun des groupes. C’est assez intéressant de voir que le groupe qui recevrait le plus c’est clairement le groupe LAGARDERE, qui recevrait autour de 8 millions d’euros bruts et puis les groupes qui recevraient le moins recevraient quand même un million d’euros, c'est-à-dire par exemple le groupe L’EQUIPE ou le groupe BOLLORE.
Nicolas DOZE
D’accord et vous avez…
Franck RIESTER
Et pourquoi c’est vous ? Parce qu’ils sont sur la TNT et puis en développement de la TNT, et donc de toutes ces nouvelles chaînes.
Marie-Laure SAUTY DE CHALON
Voilà !
Franck RIESTER
Ce qui est important quand même de dire, c’est que la suppression de la pub à la télévision, ça a des…
Nicolas DOZE
C’est un…
Franck RIESTER
Non, non, attendez…
Nicolas DOZE
Quand même pour la Commission européenne ?
Franck RIESTER
Non, c’est à conséquence concrète pour le téléspectateur, parce qu’il faut se mettre à la place du téléspectateur. Aujourd’hui, ce qu’on préconise, c’est à partir du 1er septembre 2009, suppression de la pub sur toutes les chaînes de l’audiovisuel public après 20 heures. Concrètement, ça veut dire quoi ? Ca veut dire que vous regarderez le film ou l’émission à 20 heures 30 au lieu de 20 heures 50, et que la deuxième partie de soirée dont d’ailleurs tout le monde s’accorde à dire que c’est souvent des programmes très intéressants, très instructifs, voire très divertissants…
Nicolas DOZE
Mais trop tardifs.
Franck RIESTER
Mais trop tardifs, on les aura une demi-heure plus tôt et ça c’est quand même, en terme de qualité un gage de meilleure qualité pour les téléspectateurs.
Marie-Laure SAUTY DE CHALON
Alors ça va d’ailleurs être génial parce que ce qui va se passer, c’est que si les programmes sont sexy ou intéressants, les gens vont aller, vont quitter les écrans publicitaires pour aller des chaînes privées, pour aller vers les chaînes publiques, donc ça va effectivement profiter aux audiences, donc ça va rendre dingue, ça va rendre dingue…
Nicolas DOZE
Pendant la pub, on s’en va chez le voisin qui n’a pas pub.
Marie-Laure SAUTY DE CHALON
Absolument dingue les chaînes privées, elles vont faire pression ensuite pour revenir à l’ancien système. Parce que finalement la simultanéité des écrans, c’est ce qui est le plus confortable pour les chaînes privées. Donc là ça va être un effet très intéressant, nous on va lancer un outil chez CARTA qui va s’appeler « C’est volage » pour essayer de mesurer ce qui se passe sur le « zapping » parce que le « zapping », il faut savoir quand même que les jeunes, ils zappent jusqu’à 400 fois par jour. Et ça va s’accélérer. Donc on va se retrouver avec des effets indésirables certainement pour les acteurs qui se réjouissaient l’arrivée de nouvelles recettes du cadeau, que ça pouvait représenter les recettes des chaînes publiques qui vont être assez violentes. A moins que FRANCETELEVISIONS ne fasse des programmes pas attractifs et s’ils font l’opéra à 20 heures ça va être difficile.
Nicolas DOZE
Les fameux dommages collatéraux, mais c’est vrai qu’aujourd'hui à 20h43 vous zappez sur l’une ou sur l’autre, vous avez de la pub.
Franck RIESTER
Jusqu'à 20h50 voire plus et là 20h30 vous attaquez vous attaquez votre première partie de soirée, c’est quand même autre chose.
Marie-Laure SAUTY DE CHALON
Donc il y a une possibilité pour FRANCETELES de devenir très agressif sur les programmes et ça, ça va être intéressant.
Franck RIESTER
Et très innovant et je rappelle quand même qu’on n’est pas les seuls au monde, alors en Europe, de grands groupes audiovisuels publics sont très présents et sans publicité.
Nicolas DOZE
Alors on va reparler de la facture parce que FRANCETELES dit que si on n’a plus de pub du tout avec les 3,10 heures de programmes nouveaux qu’il va falloir fabriquer, qui sont aujourd'hui des heures occupées par des écrans de pubs, il nous faut un milliard de plus en million d’euros, voilà ce qu’ils disent aujourd'hui.
Franck RIESTER
Non, ils ne disent pas ça, quand on discute avec eux, ils ne disent pas ça.
Nicolas DOZE
On arrive à les calmer.
Franck RIESTER
Oui, non, enfin ce n’est pas les calmer, c’est être objectif, clairement à partir du moment où on ramène, on compense le temps de publicité par des programmes, c'est-à-dire qu’on avance les programmes, on n’en fait pas plus, on avance le programme… enfin bon à trois heures du matin les coûts des programmes sont quand même beaucoup moins importants que quand c’est à 20h30.
Nicolas DOZE
Il n’y a pas de pub à trois heures du matin.
Franck RIESTER
Justement, donc on met des programmes qui ne coûtent pas cher.
Nicolas DOZE
Oui on peut mettre des programmes qui ne coûtent pas cher. On a, juste un mot, trente secondes et on repartira avec vous tout à l’heure, Yves le MOUEL, voilà les opérateurs en tout genre, FAI, chaînes privées à tous les coups vont être amenées à payer, ça y ressemble beaucoup, si tout le monde paie, vous payez aussi ?
Yves le MOUEL
Ecoutez ce que nous disons, très simplement, c’est que nous ne voulons pas être des collecteurs d’impôts pour l’Etat, si on rentre dans un système qui est, je dirais non discriminatoire, basé sur des éléments objectifs de notre rôle dans le domaine audiovisuel, je dirais, eh bien on fera comme tout le monde, on appliquera la loi. En revanche cette idée de nous rendre collecteur d’impôt est une mauvaise idée et on développera ça tout à l’heure parce que je pense qu’elle a un impact fort et sur le consommateur et sur l’investissement et sur le développement du numérique.
Nicolas DOZE
Alors on va parler du consommateur notamment, de ce nouveau rôle de collecteur d’impôt, l’expression est bien trouvée de la part des opérateurs privés et puis quand même de la fameuse qualité parce que ça aussi c’est dans les propos du président de la République, la qualité, la qualité, qu’est-ce que la qualité ?
(…)
Nicolas DOZE
Comment va-t-on financer l’arrêt de la publicité sur FRANCETELEVISIONS ? La question. Il y a quelques pistes de réponse, mais en tout cas rien n’est tranché pour l’instant. Il y aura peut-être une redevance pour les gens qui ont un ordinateur avec du triple play, parce que quand même ils profitent de la télévision. La redevance… pour les gens qui ont un poste de télé ne seraient peut-être pas concernés. Il y aura très probablement une taxe notamment sur les opérateurs télécom, Internet, mais également les chaînes privées. Et puis les produits bruns, on verra effectivement si les produits brun sont mis à contribution. D’après la commission COPE il faut 450 millions d’euros par an après le 1er septembre 2009, donc après le moment où on arrête la pub après 20 heures. Et il faut 650 millions d’euros à partir du 1er janvier 2012, c’est Franck RIESTER.
Franck RIESTER
Oui tout à fait.
Nicolas DOZE
Voilà 650 millions d’euros par an à partir du 1er janvier 2012. Globalement FRANCETELEVISIONS d’après les chiffres qui circulent, mais enfin visiblement quand on leur explique nous dit Franck RIESTER ils retrouvent la raison, ils estiment qu’il leur faudrait presque le double. Moi j’ai lu 1 milliard 200 millions d’euros. Donc il est député maire UMP de Coulommiers en Seine et Marne et membre de la commission COPE, Franck RIESTER. Yves Le MOUËL est avec nous, directeur général de la Fédération Française des Télécommunications, « nous ne voulons pas devenir des collecteurs d’impôt », nous disait-il à l’instant. Et Marie-Laure SAUTY DE CHALON, présidente du groupe CARAT-AEGIS MEDIA France. Alors je vais vous faire réagir à ce que disait à l’instant Yves Le MOUËL, et il y a une autre déclaration qui va un peu dans le même sens, elle est signé de Renaissance Numérique, c'est un laboratoire d’idées qui réunit notamment des grands patrons français du web, et ils disent tout simplement : « au nom de quel principe un média en financerait-il un autre ? ». Franck RIESTER c’est à vous que je m’adresse.
Franck RIESTER
Il ne s’agit pas de dire qu’un média va en financer un autre.
Nicolas DOZE
Mais à l’arrivée voilà…
Franck RIESTER
Aujourd’hui, ce que je disais tout à l’heure, c’est que les groupes de télécommunication bénéficient des contenus pour développer leur chiffre d’affaires. Je crois que c'est … Et c’est pas une honte, c’est très bien que le groupes de télécommunication se développent et que ORANGE arrive sur le marché de l’audiovisuel, très bien, ça fait un investisseur en plus dans un secteur qui aujourd’hui est sous financé.
Nicolas DOZE
Dites ça à CANAL, comme ils sont contents vous allez voir.
Franck RIESTER
Très bien, mais qu’en même temps ils participent d’une manière ou une autre à la construction de contenus, je trouve que ce n’est pas complètement stupide. D’autre part je voudrais revenir sur ce que vous avez dit tout à l’heure, parce que c’est important, il n’y a pas de débat sur les chiffres, les chiffres de publicité 2007 de FRANCETELEVISIONS, c'est 800 millions d’euros. Je vous ai dit tout à l’heure que nous préconisions le maintien du parrainage de la publicité sur RFO France 0, et sur les décrochages régionaux de FRANCE 3, ça représente 150 millions d’euros. Donc on arrive aux 650 millions d’euros à l’horizon 2012.
Nicolas DOZE
Votre calcul je ne le conteste pas.
Franck RIESTER
Mais comme on préconise simplement l’arrêt à partir de 20h au 1er septembre 2009, on a besoin de compenser que 450 millions d’euros.
Nicolas DOZE
Ca je suis d’accord, mais simplement à FRANCETELEVISIONS …
Franck RIESTER
Attendez, 800 millions d’euros de FRANCETELEVISIONS ils sont clairs, nets et précis, ce sont les chiffres en matière de rentrée publicitaire, pour 2007. Il n’y a pas de discussion là-dessus.
Nicolas DOZE
Non, bien sûr, seulement FRANCETELEVISIONS dit : nous on a de nouveaux programmes à fabriquer, il faut de la qualité, ça va coûter de l’argent, et donc ce ne sera pas 800 mais plus.
Franck RIESTER
Et je vous rappelle ce qu’on a dit aussi tout à l’heure, c’est que nous disons, la commission COPE dit : « en même temps il faut penser à des financements pour le développement du groupe FRANCETELEVISIONS vers le média global, vers la convergence, comme l’ont fait tous les groupes, publics, européens ».
Nicolas DOZE
Alors justement, Marie-Laure SAUTY DE CHALON, vous disiez que ça pouvait changer la donne dans la mesure où FRANCETELEVISIONS avait une opportunité de profiter de ces moments de zapping où les gens vont quitter les chaînes qui diffusent de la pub pour aller sur FRANCETELE, sachant qu’il n’y a pas de pub, le problème c’est est-ce que la chaîne est prête ? Voilà. Et est-ce qu’elle a les moyens aujourd’hui en hommes, les moyens d’investissement pour aller vers ce média global, faire des nouveaux programmes de qualité, se rendre hyper attractive, c’est quand même …
Marie-Laure SAUTY DE CHALON
Je crois qu’elle n’avait pas les moyens au moment où la décision a été annoncée, je crois que maintenant ce qui est positif dans la commission COPE c’est que ça lui donne le temps de la réflexion. Finalement se dire qu’il y a un peu plus d’un an pour réfléchir à ce que doit être son nouveau cahier des charges, ce que doit être ses nouvelles obligations, quelle différence est-ce qu’elle doit avoir en terme de positionnement, qu’est-ce que la qualité, parce qu’on parle tout le temps de la qualité mais est-ce que c’est la qualité des gens pour les gens qui ne regardent pas la télévision, est-ce que les téléspectateurs vont apprécier ça ? Je pense que là ils ont le temps maintenant… Alors c’est très difficile pour eux parce que c’est vrai que se faire couper tout à coup les vivres sur une partie absolument centrale qui est le prime time c’est très difficile, parce que le prime time c’était sa force, le day time, donc la journée est beaucoup plus difficile pour FRANCETELEVISIONS. C’est pas l’endroit où elle fait beaucoup d’audience. C’est pour ça d’ailleurs que pour les annonceurs c’est pas très ennuyeux, à court terme, parce que c'est pas beaucoup de GRP, c'est-à-dire c’est pas beaucoup de points de contact la journée.
Nicolas DOZE
Le GRP c’est un …
Marie-Laure SAUTY DE CHALON
C’est un point de contact. Donc c’est difficile pour eux évidemment d’avoir tout à coup à repenser complètement leur grille. C’est difficile mais c’est pas impossible, la plupart des entreprises, nous évidemment on les voit et on les conseille, ont eu à se repenser, à repenser leur modèle économique
Nicolas DOZE
Malgré tout dans la mesure où certaines personnes vont essayer de fuir les écrans de publicité des grandes chaînes pour aller sur FRANCETELEVISIONS pendant ces …
Marie-Laure SAUTY DE CHALON
Si les programmes sont bons, parce que …
Nicolas DOZE
Oui mais à ce moment-là la pub est un peu dévalorisée, quand même, l’image de la pub…
Marie-Laure SAUTY DE CHALON
Mais c’est de la publicité ….elle aussi a eu à faire un changement profond. On parle tout le temps de ces écrans fleuve, c’est pas ça l’essentiel de la publicité, l’essentiel de la publicité c’est de créer un lien avec les consommateurs, donc c’est beaucoup d’autres choses, oui il faut tout repenser. Mais c’est ça qui est intéressant en même temps dans tout ça.
Franck RIESTER
Ce qui est important dans ce que disait madame c’est qu’il faut effectivement que le groupe FRANCETELEVISIONS s’organise pour se préparer à ce nouveau schéma. Et pour donner un exemple très précis…
Nicolas DOZE
Un an c’est court, est-ce qu’ils sont prêt à travailler là-dessus ?
Franck RIESTER
Pour vous donner un exemple très précis, aujourd’hui il y a au sein du groupe FRANCETELEVISIONS 47 sociétés juridiques différentes, 47. Nous préconisons l’entreprise unique pour que derrière on puisse s’organiser différemment, pour qu’il y ait plus de polyvalence, et puis qu’on s’adapte plus facilement à ce nouveau schéma, à ce nouveau modèle qui tient compte encore une fois de la nouvelle façon de consommer la télévision. Il y a quelques années on regardait la télévision qu’à travers l’écran familial du salon. Aujourd’hui on regarde la télévision grâce à l’ordinateur, grâce au téléphone portable, demain grâce à la TMP, peut-être pourquoi pas sur les frigidaires ou sur les consoles vidéo demain. Il est nécessaire de s’adapter et tenir compte de ça.
Marie-Laure SAUTY DE CHALON
Vous avez raison. De ce fait puisqu’on regarde la télévision partout différemment etc, on pouvait peut-être s’imaginer qu’il fallait au contraire qu’ils aient plus de publicité, et qu’ils gèrent leur recette ?
Franck RIESTER
Alors on est bien d’accord que sur la publicité on est d’accord sur le maintien de la publicité, sur les nouveaux supports, dont Internet, puisque la publicité est moins intrusive sur Internet qu’elle ne l’est sur la télévision classique. La télévision classique vous voulez regarder le film, vous êtes obligé sur FRANCE 2, vous êtes obligé d’attendre que la publicité finisse pour regarder le film. Sur Internet, c’est différent, vous voulez regarder le film vous avez le choix de regarder la publicité qui vous apparaît aux yeux, qui saute aux yeux, mais vous n’êtes pas obligé.
Marie-Laure SAUTY DE CHALON
Et vous savez qu’il y a de la publicité…
Franck RIESTER
Vous pouvez aller directement regarder le film sur Internet sans avoir à aller jusqu’au bout de la publicité.